Василий Богданов: Здравствуйте, друзья! Вы смотрите проект «Армения. Экономика роста». С вами Василий Богданов, Артур Согомонян, посол «Деловой России» в Армении, и сегодня мы говорим с академиком-экономистом Абелом Аганбегяном. Сегодня тема нашего разговора – какие возможности в Армении для ускоренного развития экономики, что можно и нужно делать в приоритетных областях, что это за области. Артур?
Артур Согомонян: Да. Абел Гезевич, я знаю, что вы проделали в свое время большую работу, много ездили в Армению, проехали по всем областям, и тогда был интересный труд, который я тоже читал, восемь кластеров, в которых вы увидели в Армении потенциал роста. Прошло время. К сожалению, тогда это не было реализовано. В новых реалиях мы могли бы сегодня поговорить, что вы думаете, какие все-таки возможности остались у Армении для роста или, может, какие-то новые появились?
Абел Аганбегян: Прежде всего, мне кажется, нужно определить, какие критерии должны существовать в Армении, в каком направлении должен идти экономический рост. Дело в том, что экономика Армении необычная, и она должна развиваться своеобразно. В Армении довольно много, если можно так выразиться, черных дыр, провальных каких-то процессов в экономике, которые должны в первую очередь быть устранены. Первое, что надо сказать, что Армения – это очень отсталая страна в экономическом и социальном отношении. По уровню экономического развития (это валовый внутренний продукт на душу населения) Армения занимает почти 100-е место в мире, пропустив вперед 25 стран развитых и остальные развивающиеся страны. Скажем, Россия – 43-я среди этих стран, отнюдь тоже не блещет своим уровнем. Социальная система в Армении еще хуже, еще более низкий уровень. Кроме того, Армения – небольшая страна, поэтому ее валовый внутренний продукт, основной потенциал экономический, в мире на 130-м месте. Он имеет два измерения. Одно измерение – по паритету покупательной способности в долларах, 30 миллиардов долларов, грубо, валовый внутренний продукт Армении, и по рыночному курсу, который, конечно, очень низкий, потому что не является конвертируемым, по отношению к доллару низкий. Если по рыночному курсу, то 10 миллиардов долларов примерно валовый внутренний продукт Армении. И на душу будет не 10 тысяч, как по паритету покупательной способности, а всего 3 с небольшим. И нам нужно так развивать Армению, чтобы, прежде всего, как можно быстрее вырваться их экономической отсталости. Это можно сделать только одним способом: нужны высокие темпы социально-экономического роста. Если Армения будет развиваться, как она развивалась в последние 10 лет, 2-3% в год…
Артур Согомонян: Практически стояла на месте.
Абел Аганбегян: Не стояла на месте, но это не тот темп. Армения должна развиваться по 10% или выше, для того чтобы, скажем, лет за 10-20 дойти хотя бы до уровня Болгарии. К примеру.
Василий Богданов: Насколько это возможно в реальных условиях?
Артур Согомонян: В каких областях?
Абел Аганбегян: Я про это буду говорить. Но сначала надо поставить задачи. И вы можете же поставить задачу, что мы достаточно хорошо развиты и давайте будем по 3-4% развиваться. Если так будут делать, то Армения так и останется отсталой страной с низким уровнем жизни. Есть индекс социального развития – это такой сводный показатель благосостояния. По нему Армения 83-е место занимает в мире, тоже понятно, какое. В Армении один показатель неплохой, связанный, видимо, с генным содержанием: продолжительность жизни в Армении намного выше, чем ее экономический уровень, социальный уровень. В Армении достаточно высокая рождаемость, относительно низкая смертность, неплохое здравоохранение. В отличие от большинства других стран, в том числе России, где эти показатели очень плохие, Армения здесь занимает вполне приличное место в мире. Второй момент очень важный – это практически отсутствие развитой промышленности в Армении. Ведь Армения в советское время была высокоиндустриальной страной, там было мощное машиностроение, электроника, радиоэлектроника, электротехника, производство электронных машин. Там была развита химия, единственный в России и в мире один из немногих производителей хлоропренового каучука на ирит, Ванадзор, химически развитый комбинат был. В Армении была очень развита легкая, пищевая промышленность. По обуви Армения была образцовой республикой среди других республик страны, по швейным изделиям, текстилю. Очень была развита пищевая промышленность и т.д. Все это в прошлом. Сейчас промышленность в Армении даже не занимает главенствующее место в создании валового внутреннего продукта. Найдется очень мало в мире стран, где доля промышленности так низка. Она такая же, как доля торговли, например, в создании валового внутреннего продукта, как сельского хозяйства, очень близка к доле операций с недвижимостью. Понимаете, этого нет. Россия тоже не ахти какая высокоиндустриальная страна, потому что мы не достигли пока даже уровня развития советской России 30-летней давности. У нас ниже сейчас уровень промышленности, прежде всего, за счет резкого сокращения оборонной промышленности. Но тем не менее, промышленность России производит 26% валового продукта, а торговля, скажем, 16.
Артур Согомонян: А в Армении эти цифры?
Абел Аганбегян: А в Армении одинаковые цифры – 15% где-то или что-то в этом духе. Поэтому нужно не просто развивать Армению, а нужно преимущественно промышленность развивать. Затем Армения – одна из немногих стран, где импорт рекордно превышает экспорт на полтора миллиарда долларов в год, почти четыре миллиарда – импорт и два с половиной миллиарда – экспорт.
Василий Богданов: Отрицательный торговый баланс.
Абел Аганбегян: Да, отрицательный торговый баланс, и он усугубляется, потому что если вы просто будете развиваться и покупать импортное оборудование, Армения же не производит оборудование, то вы будете наращивать импорт. И к чему это приведет? Нельзя это делать.
Артур Согомонян: И какой выход?
Абел Аганбегян: Нужно так развивать Армению, чтобы преимущественно бы развивался экспорт, особое внимание уделить экспортным отраслям. Для других стран это не так важно, такой уклон, а для Армении из-за таких факторов очень важно. Я хочу сказать, Армения, смешно сказать, это главным образом город Ереван. Больше половины торговли всей Армении – в Ереване, там самые высокие зарплаты, самый высокий уровень жизни. Причем эти различия не идут ни в какое сравнение с различиями в других странах, настолько Ереван оторвался от периферии. И мы все время тянем промышленность в Ереван, что неправильно. В Армении нужно в первую очередь развивать периферию и Нагорный Карабах, где совсем экономики настоящей развитой нет. Это тоже важный в этом отношении фактор. Затем в Армении очень важно поднять занятость, создавать такие производства, где высококвалифицированная должна работать рабочая сила с относительно высокой зарплатой, для того чтобы поднять общие вещи. В Армении очень большая скрытая безработица. Они якобы работают в сельском хозяйстве, сотни тысяч, но сельское хозяйство Армении – копейка на общем фоне, и там не может столько людей быть занято. Они фактически не полностью, конечно, работают. Армения – очень интересная страна. В экономике роль государства совершенно незначительная. Трудно найти страну, где такой маленький удельный вес бюджета в валовом внутреннем продукте. Государство не сильное, очень низкие налоги.
Василий Богданов: Это хорошо или плохо?
Абел Аганбегян: Плохо. Государство не может влиять на это.
Василий Богданов: Не может делать инвестиции.
Абел Аганбегян: Не нормально. Армения выделяется из других стран слабостью роли государства в экономике. А именно государство является инициатором подъема и т.д. Сам по себе подъем не может случиться.
Василий Богданов: Через что? Через государственные инвестиции?
Абел Аганбегян: Поэтому нам важно такие вещи развивать, чтобы пополнить налоги государственные, в государственную казну чтобы поступали деньги от этого. Примерно такие критерии, какие кластеры нужно развивать, чтобы удовлетворить эти критерии.
