«Диалоги о будущем».

Гость программы: Александр Калинин, руководитель направления стратегии, бизнес моделирования перспективных направлений и финмоделирования компании «Автотех».
Ведущая: Наталья Карасева, основатель компании «Альфа-Сервис».

Наталья Карасева:
Расскажите, пожалуйста, о вашей компании, чем она занимается, на чем вы специализируетесь?

Александр Калинин:
Мы разрабатываем технологию автономных перевозок, как пассажирских, так и грузоперевозок, и еще интегрируем как перевозки, так и мультимедийные сервисы в автомобильный рынок.

Наталья Карасева:
То есть вы прямо на острие передовой технологии текущего дня, да?

Александр Калинин:
Пожалуй, да.

Наталья Карасева:
Какие вызовы перед вами сейчас стоят, что, на ваш взгляд, может всерьез встряхнуть отрасль и изменить в ближайшие годы?

Александр Калинин:
Разрешите, я все-таки немножко усомнюсь в слове «встряхнуть». Встряхнуть – это значит что-то там не так.
Здесь мы можем с вами, как экономисты, поговорить о промышленных революциях, о потребности общества увеличить производительность труда. И вот мы себе представляем некоторое будущее, где условно не человек водит машину, а человек каким-то образом управляет четырьмя машинами. У него на поводке четыре машины.

Мы хотим создать такой инструмент, который ускорит развитие общества, ускорит наши перевозки, сделает доставку более быстрой и более ритмичной. Собственно, над этим работаем.

Наталья Карасева:
Как обычным транспортным компаниям, которые сейчас работают в обычном текущем режиме, готовиться к этим переменам? Что им делать? Как перестраиваться? 

Александр Калинин:
На самом деле, многие компании уже готовятся, они изучают этот рынок. Давайте сделаем допущение в начале разговора о том, что автономные перевозки — это, скорее, целая экосистема. Причем экосистема, которая еще в полном ее масштабе не существует.

Наверное, трудно подумать, что одна компания сможет осилить эти перемены. И тем более без государства. Это серьезная сеть контактов, бизнесов, взаимоотношений, которые должны быть проработаны внутри каждой компании. Компании должны между собой договориться, государство должно это все административно проспонсировать и помочь. Тогда у нас, пожалуй, что-то получится.

Наталья Карасева:
Чувствуете ли вы сейчас государственную поддержку?

Александр Калинин:
Да, пожалуй. Государство активно участвует в поддержке автономных перевозок. В первую очередь, это ЭПР — экспериментальный правовой режим, который разрешает нам ездить в экспериментальном режиме, пока ответственность несет сама компания-разработчик.

ЭПР сменится федеральным законом. Проект уже есть, рассматривается, обсуждается, плотно обсуждается. Там уже риски распределяются между участниками цепочки. Также государство строит дороги, которые будут более безопасными. Раньше мы ездили по М-11.

Наталья Карасева:
Уже ездили беспилотно?

Александр Калинин:
Конечно. Внутри ЭПР была цифровая песочница, в которой ездили мы и другие компании. КАМАЗ ездил, Яндекс ездил. Потом государство открыло ЦКАД, М-12. Вот мы сейчас видим, что строятся другими Мки, которые как лучи от Москвы.
Государство создает хорошую платформу для интеграции автономных перевозок в нашу жизнь.

Наталья Карасева:
На любой из этих дорог я могу столкнуться с беспилотным грузовиком?

Александр Калинин:
Я бы хотел сказать, что столкнуться вряд ли. Увидеть! Вы точно увидите.
Когда я ездил по М-12, я видел грузовики и легковые машины разных компаний. Это уже в обиходе. Население сильно удивляется с таким машинам. Мы уже можем более ясно представлять себе будущее, которое мы пытаемся приблизить.

Наталья Карасева:
Это определенные успехи вашей компании?

Александр Калинин:
Я думаю, это комплексные успехи как нашей компании, так и других компаний, так и государства. Мы действуем в так называемом коопетишене, где мы вроде и должны быть конкурентами, но мы больше взаимодействуем, чтобы продвинуть инновации в нашу жизнь.

Наталья Карасева:
На ближайшие 2-3 года какие у вас планы? 

Александр Калинин:
Мы с вами затронули переход ЭПР к федеральному закону. Это очень серьезный шаг для всего рынка. Он спровоцирует определенные изменения, повышение ответственности каждого из участников: и разработчика технологии, и автопроизводителя, и логиста. Мы очень ждем перехода на ФЗ.

Также очень ждем, когда мы сработаем вместе с нашими партнерами и построим несколько видоизмененную систему взаимоотношений, чем она есть сейчас.

Наталья Карасева:
Переход на ФЗ – это будет толчок отрасли вперед, да? Даст сильный импульс для развития?

Александр Калинин:
Да, это будет хороший импульс.

Наталья Карасева:
Расскажите, пожалуйста, какие современные технологии для обычного зрителя, чтобы он понимал, используются в беспилотном транспорте? Почему это безопасно?

Александр Калинин:
Один контур безопасности такой, что наши коллеги возят своих родных на этих машинах. Это вне зачета контур безопасности, который мы можем принять во внимание.
Второе. Каждая машина оснащена несколькими контурами безопасности в техническом плане, как в IT-шном плане, в логическом плане, машина в случае нештатной ситуации должна принять право быстро тормозиться, включить аварийку, связаться с спецслужбами и с телеоператором.
Телеоператор – это еще один контур безопасности. В случае необходимости включается телеоператор, и он ведет машину каким-то иным путем, нежели если технология не может решить, как, например, совсем обочина встречки, нужно как-то объехать очень крупную аварию.
Причем это не ведение по джойстику, а это, скорее, прокладывание какого-то микромаршрута, метров на 20-50, и дальше машина на автомате, на автопилоте едет туда, куда нужно.
Плюс, наша отрасль очень интересна тем, что мы слаживаем работу айтишников и автомобилистов. Они понимают друг друга, им приходится понимать. Но, действительно, порой могут быть разные планеты. Хотя у нас есть также ребята, которые с образованием сразу в двух областях. Это очень полезно.
Но автомобильный мир привносит в нашу деятельность определенные требования к стандартизации и к безопасности. У них это сложилось годами, десятилетиями. Да, и выстрадано. Хорошо, что это все задокументировано. Мы можем это дело хорошо изучить и привнести в свою жизнь.

Таким образом, машины оснащены необходимыми контурами безопасности, дублированными контурами безопасности. Поэтому, пожалуй, вот этот комплект уже заставляет подумать, что там обо многом подумали инженеры.

Наталья Карасева:
То есть нам не стоит беспокоиться. Будет только безопаснее и лучше.

Александр Калинин:
Мы будем работать над этим и продолжать.

Наталья Карасева:
Как вы решаете вопрос кадрами? Где вы берете сотрудников, которые должны знать так много нового?

Александр Калинин:
Мне кажется, что мы не будем говорить именно про операционную часть. Наверное, мы намагничиваем таких же людей, близких нам по духу, которые с одной стороны инженерного мышления, с другой стороны с большим интересом к жизни. Еще и инноваторы допускают, что что-то можно сделать как-то иначе. Вот эта возможность и допущение, что можно сделать иначе, мне кажется, что объединяет наш коллектив.

Наталья Карасева:
То есть у вас корпоративный дух несколько предпринимательский, нестандартный, мыслящий не в рамках. Это приветствуется в компании.

Александр Калинин:
Это приветствуется в компании, но мы трезвы. У нас есть также ребята, которые стараются немножко приземлить все эти идеи, уравновесить. Мы одновременно и мечтатели, и реалисты.

Наталья Карасева:
Есть ли какие-то зарубежные компании, на которые вы смотрите, у которых что-то подсматриваете, планируете? Китай насколько развит в этом направлении? Кроме Китая, где еще есть такие технологии?

Александр Калинин:
Это не секрет, что автономные технологии развиваются в Китае и в Америке. Америка задает тон, китайцы очень хорошо продвигаются. Есть еще маленький островок в Арабских Эмиратах, и мы тоже. Европа тоже есть, но скорее как площадка, причем в том числе для китайцев.

На какие компании стоит посмотреть? На все, желательно на все. Здесь тоже присутствует некоторое co-petition, потому что у кого-то в одном направлении хорошо пошло, у других в другом направлении пошло.

Наталья Карасева:
То есть они на нас тоже смотрят?

Александр Калинин:
Да, мы порой можем с ними даже иногда сидеть за одним столом и разговаривать. Они на нас смотрят в меньшей степени, потому что кучность таких компаний меньше, хотя бы из-за этого. Но мы плотненько смотрим и на аналитиков, которые рассказывают и про нас, и про них. Слышим. Стараемся какие-то инновации себе тоже привнести.

Наталья Карасева:
Александр, расскажите, пожалуйста, о модном, о том, о чем сейчас все говорят, об искусственном интеллекте. Как вы используете ли его в своей работе? Какой взгляд компании «Автотех»?

Александр Калинин:
Наверное, каждый из нас уже использовал ИИ. Причем мы можем представить, что и молодежь использует, и даже старики используют, ну а уж между ними взрослые поколения, конечно, используют. Как минимум Алису все используют, да.

И что мы можем сказать? Если представить, что мы можем использовать искусственный интеллект в автономных перевозках - в разработке технологии, то это кажется правдой. Это даже не вымысел.
Вот сидим мы с вами в видеогенераторе. Видео хотим сделать. И говорим, дорогой Сиденс, напиши мне промпт о том, как машина едет по такой-то дороге. По сути дела, мы с вами делаем сцену, на которой будет ехать такая машина. И если расширить это все, сделать это более системным, более производственного характера, то от таких сцен должна генериться большая куча. На этой большой куче мы можем виртуально проезжать машиной, учить наши датчики проезжать.
Зачем это нужно? Редкие ситуации, которые могут случиться на дороге, вы их нигде не встретите. Одна на миллион. И вот этот длинный хвост таких ситуаций, он очень длинный и очень креативный. Для таких ситуаций нужен симулятор, который в штучном экземпляре генерирует картинку. А тут мы можем эту картинку генерировать тысячами, сотнями, миллионами. Тогда наша технология становится намного более прогрессивной, намного более отточенной.
Даже водитель может проезжать по своей улице пять тысяч раз. Но в каких-то сложных ситуациях он не бывает никогда. А тут мы будем знать, что технология уже проезжала, она уже знает, как решать такие задачи. Причем она знает вот так же, она будет знать с другой дисперсией машин на дороге. И прям вот это такое золото, кажется.

Наталья Карасева:
То есть это опять повышение безопасности?

Александр Калинин:
Это все только на повышение безопасности.

Наталья Карасева:
Обучаете ли вы сейчас своих сотрудников? Откуда они берут данные, знания об искусственном интеллекте?

Александр Калинин:
Ранее мы с вами говорили про тех людей, которых мы магнитим. Эти люди уже сами по себе достаточно интересуются жизнью, интересуются современными технологиями. И мы много обмениваемся. Стараемся, насколько это возможно, без перекосов использовать искусственный интеллект там, где можно.

Но, конечно, не везде его можно использовать, поскольку некоторые данные все-таки закрыты. Нужно помнить, что все-таки это такая обоюдоострая штука. Нужно аккуратно использовать. 

Наталья Карасева:
Давайте подумаем на ближайшие 2-3 года, если мы идем в этой динамике, как меняется работа сотрудников, в какую сторону изменяется специализация.

Александр Калинин:
Наталья, а каких сотрудников? Сотрудник какой компании?

Наталья Карасева:

В целом о компании вашей, конечно, хотим поговорить. Наверное, все-таки ваши разработчики, в первую очередь. Те, кто генерят, те, кто придумывают.

Александр Калинин:
Да, они привносят в свою профессиональную жизнь новые инструменты. От этого отрадно, у них тоже можно чему-то научиться.

Мы с вами сказали про технологии вождения VLA, а с другой стороны, мы можем с вами говорить про симулятор. Симулятор, который может генерировать картинки. Это должно сильно ускорять бег технологии, внедрение ее в жизнь, повышает ощущение безопасности у общества. Это статистически подтвержденная безопасность.
Я вам сейчас рассказал про технологии айтишного характера.
У нас же еще есть компьютер на колесах. Наш ВАТС - высокоавтоматизированное транспортное средство. Относительно недавно, уже год или, наверное, больше, мы запустили шаттл. Мы еще раз приступили к пассажирским перевозкам.

Наталья Карасева:
То есть уже к реальным пассажирским перевозкам?

Александр Калинин:
Да, на Алтае в Манжероке ездит наш шаттл-бас, который перевез 10 тысяч пассажиров. Очень хороший интерьер, и экстерьер хороший, и едет плавно. И мы видим, что публика уже не чурается, не боится, выходит с улыбками.

Вот такая интеграция технологии в общество - это тоже большой прорыв. Не обязательно для нас, это вообще для общества. Одни должны поверить потребители, другие должны доставить, такие как мы.

Наталья Карасева:
Когда мы в Москве увидим эти шаттлы?

Александр Калинин:
Вот, пожалуй, как раз это и ответ на ваш вопрос про 2-3 года. Мы надеемся, что как раз понемногу мы дойдем до такого момента.

Наталья Карасева:
То есть, следующим будет Москва, пунктом?

Александр Калинин:
Скорее всего, да. ФЗ вступит в силу, мы о нем с вами разговаривали. Шаттл приедет.
Возможно, еще другие виды транспорта также будут расширены, в том числе на Москву.

Наталья Карасева:
Очень интересно, очень ждем.
Давайте вернемся к корпоративной атмосфере, потому что все-таки нам очень всем интересно, как привлекать таланты, этих горящих людей, как их взращивать в своей компании, чтобы они не затухали, чтобы подпитывались энергией. Расскажите, это прям больной вопрос для многих.

Александр Калинин:
Да, у нас иногда открываются, иногда чуть-чуть прикрываются, в зависимости от планов набора программы по взаимодействию со студентами. Даже у нас в отделе были студенты, которые нам помогали с исследованиями. В тот момент это была девушка, которая помогала нам с китайским рынком беспилотных, автомобильных, таксишных перевозок. Сделала нам хороший отчет. И другие случаи такие есть.

Есть у меня коллеги, которые по такой программе работают в компании уже, наверное, три или четыре года. Если раньше были студентами, сейчас они подпущены к крупным контрактам, ведут каких-то крупных клиентов и поставщиков. И в целом на таких людей можно опираться.

Наталья Карасева:
Это какая-то внутренняя программа наставничества в компании?

Александр Калинин:
Такое ощущение, что она есть программа наставничества, но если делать ее слишком официальной, она немножко может душнить. Поэтому оно само так складывается, исходя из ценностных ориентиров как нас, так и людей, сотрудников, которые к нам присоединяются.

Наталья Карасева:
Скажите, пожалуйста, с какими вузами в основном вы взаимодействуете, чтобы наши молодые зрители понимали, в каком направлении им нужно двигаться, чтобы потом попасть на работу в компанию?

Александр Калинин:
Нет жесткого списка вузов, с которыми мы взаимодействуем. Я точно знаю про то, что у нас есть класс в МФТИ. Я также знаю, что мои коллеги более старшие приходят из совершенно разных институтов, и из российских, и из международных. В основном технари вспоминаются, и МГУ математики, Финансовая академия, Финансовая университет. МИРЭА, конечно, вспоминается.
Вопрос в человеке, потому что сейчас такая жизнь, что кучу скилов можно получить извне. Но базовое образование, базовый культурный код, он, конечно, нам важен. 

Наталья Карасева:
То есть ценности у вас важнее технических навыков? Вы все-таки отбираете по ценностным характеристикам в компанию, в команду себе людей? 

Александр Калинин:
И так, и так. Технари, конечно, больше на технические части обращают внимание. Мы, бэкофис, обращаем внимание на формальные признаки.

Наталья Карасева:
Если бы вы могли нарисовать идеальную картину будущего, какой бы она была?

Александр Калинин:
Давайте нарисуем умеренное будущее. Давайте, например, 2040 год.
Мы с вами, Наталья, поехали куда-нибудь за город. Например, мы с вами жарим шашлыки. Мы приехали туда на автономном автомобиле. Пока мы ехали, мы читали газеты и писали какие-нибудь смс, может быть смотрели фильмы. Потом мы отпустили эту машину, она поехала заниматься своими делами. Может быть, зарабатывать деньги в виде такси среди доверенных лиц, которым мы доверяем. Либо она поехала в ремонт, либо просто где-то стоит. Вот одна зарисовка.

Какие вы могли бы представить еще? Например, страна может осваивать новые регионы. Давайте возьмем север. Когда ниже 38 или ниже 40, нужно ехать двумя машинами, с рациями. Есть определенные требования к безопасности перевозок. Кажется, что автономные перевозки решают этот вопрос. Можно машину выслать, но даже если с ней что-то вдруг стало, она в какой-то буран попала, застряла, еще что-то такое. Ее, во-первых, можно потом вытащить. Ничего с ней не станет. Во-вторых, машина — это машина. Главное, что человеческая жизнь спасена.

Наталья Карасева:
Что из этого можно увидеть в ближайший год-два-три? 

Александр Калинин:
Я думаю, что мы уже начинаем видеть ростки автономных роботов. Не обязательно перевозок, но они к перевозкам имеют очень близкое отношение. В торговых центрах, на вокзалах уже появляются роботоуборщики. Они не прототипные, не обязательно пилотные внедрения. Это такие внедрения, которые уже показывают эксплуатационные характеристики. На протяжении 1-2 лет уже собирается статистика. Уже покупатели и заказчики доверяют таким машинам.
Соответственно, мы увидим больше таких уборщиков. На тротуарах, на улицах.
Мы с вами разговариваем про автономные перевозки. Там всегда вопрос есть про риски. Сложность дорожной обстановки при таких уборщиках несколько меньше.
Поскольку меньше скорости, могут быть защитные барьеры, ограждения. И убираться можно ночью, когда люди не гуляют по парку. Я думаю, мы увидим такие внедрения.
Про шаттлы я вам сказал. Скорее всего, мы будем стараться.
Мы также видим, что Яндекс выкатывает очередные 200 машин. Есть еще другие наши коллеги по отрасли, которые уже работают с робособачками. Мы начинаем видеть проростки именно роботов, которые работают как мерчендайзеры в магазинах.
Причем самое приятное, это уже делают не только компании, которые занимаются автономными перевозками или роботизацией, они это делают уже в тандеме с потребителями и торговыми компаниями. Эта экосистема, про которую мы в самом начале разговаривали, уже нарождается. Очень хорошо.

Наталья Карасева:
Технологии уже пошли в народ. Александр, большое вам спасибо за интересный диалог.